Форум администрации города Нижнего Новгорода

Сердце кровью обливается, когда видишь природу напрочь загаженной отдыхающими.... В частности хочется поговорить и как-то решить проблему озера на ЗКПД, силикатное или пос Дубравный, по-разному называют. Кто должен следить за экологической ситуацией на озере, очищать прибрежную территорию? Своими силами сейчас "это" уже не очистишь. Нужна не одна машина, чтобы вывезти все, что там набросали...КАК БЫТЬ, ТОВАРИЩИ???

Не мусорить!!!

От свиней одно спасенье - забор. От свинства - воспитание. Ну а дальше что нам легче и дешевле: 1. Купаться в загаженном озере или стоять в пятницу в пробке и уезжать подальше, где пока ещё чисто. 2. Строить забор от свиней и не подпускать их к водоёму - очень дорого учитывая что свиньи гадят не только в озёрах. 3. Воспитывать людей а не свиней.

Выбирайте. Самый лучший конечно третий, но нет эффекта сразу, а потом кто захочет признать своего отпрыска поросёнком, а себя свиньёй?
Второй и дорог и малоэффективен, особенно если учесть количество заборов, то кто-же тогда как не сами виновники всего этого будут их строить и охранять?
Наверно самый дешёвый - первый. Это вполне соответствует нашему экономическому курсу во всём, даже в образовании, медицине, гигиене и просто в чистоплотности. Лето и зиму грязь полежит и частично растворится в природе, а весной дешёвые школьники как-то приберут эти купальные места. Кажется так всё и делалось до сих пор и будет делаться.

Интересная тема...5 лет езжу отдыхать на ГМ. ВСЕГДА увожу с собой мусор, тем более чуть дальше по дороге специально стоят баки (молодцы). Заметил интересную особенность. Большинство тех кто приезжает, мусор убирают...а загаживают...как не странно...местные... Приезжает молодежь из соседней деревеньнки и ...купается...отдыхает...бутылки и пр...бросает тут же.... И если бы только они одни это делали..Другие...живущие там же почему-то не забирают с собой пустые бутылки и пр..хлам...а забрасывают их прямо в лес... ЗАЧЕМ? Для меня до сих пор загадка....Поставить забор.... скажи...а вот если забор поставят и ТЕБЯ перестанут пускать....это нормально? Стоят заборы.... во многих местах... Но почему нормальные люди (кто убирает) должны быть ограничены в правах из-за тех, кто этого не делает? Считаю это не выход...А как быть...не знаю.

Кстати, да. Я во многих местах области отдыхаю и тоже заметил эту закономерность: приезжие за собой убирают, а местные срут (пардон, админ, но иначе это не назовёшь).И даже мотивируют это тем, что они тут аборигены. Ну, естественно, это молодёжь. Вонючки, блин.

На_тропе_войны, Мишаня тут дело собственно говоря только в транспорте)))))
Приезжие, как правило приезжают на своих авто, собрали в пакетик и бросили в багажник, а местные аборигенены, обычно ходят на своих двух (им же тут идти-то пару шагов). В руках потом мусор нести-то лень или может вещами руки заняты...
Вообще уже давно заметил такое безразличие к природе, сами отдыхаем, сами и ср...м, а за нами потом уберет кто-нибудь и хорошо. Много лесных озер закрыли только из-за этого г..на, которое мы сами же и наваливаем.

Ой не согласен..

1. "Аборигены" многие приезжают также на транспорте (а/м, мотоциклы, велосипеды и т.д.)
2. Даже если и без танспорта, - как-то же они принесли все эти полные пакеты, бутылки и т.п. Почему нельзя унести обратно всё это же пустое и уменьшенное в объёме?
3. В крайнем случае, если лень совсем нести, ну сложи ты в пакет, закопай в ямку, но не разбрасывать же по всему берегу.

P.S. Вчера был на Щёлковском. На первом озере. УУУЖААААС!!!!! Хотя рядом урны и мусорные контейнеры. А вы говорите, всё дело в транспорте. С мозгами проблемы, а не с транспортом. Точнее, в его отсутствии (мозга)

А вот ещё об отдыхе но немного на другую тему.
Вот представьте деревеньку умирающую. Там постоянно живут несколько стариков и по случаю жары несколько семей дачников с детьми. Всё тихо, только собаки гавкают. И вот приезжает компания отдыхать на двух машинах. Врубают "музон" разжигают костёр и накрывают стол - собрались культурно отдожнуть. После первой второй их тянет на песни которые они и орут довольно громко. Пошумев так часов пять они отбывают.
Как вам это нравится? Городским вариантом подобного отдыха наверно следует считать пьяные вопли под нашими окнами, которые по случаю жары сместились далеко за полночь?

Я в деревнt от местных и не такое еще видел...и что? Ну приехала молодежь, порезвилась...Это же не каждый день... А уж на Новый Год что народ творит...вобще жесть... Особенно в городе!! Вот ведь, а?

Дело не в мозгах, не в интеллекте. Просто если в обществе большой процент людей без нравственных и моральных норм ведущих себя по-свински, то и само это общество будет превращать в хлев всё чего коснётся. Если мы терпим такое поведение от членов нашего общества, то наверно не следует и обвинять кого-то, местные они или не местные. Тут каждый свой вклад вносит, одни гадят, а другие молча это поддерживают. Есть правда и третьи - они всё это читают, многозначительно молчат под девизом "глупости всё это", но поступают в целом так-же как и все остальные, т.е. гадят или помогают гадящим.
Так что можете считать эти загаженые культурно отдыхающими гражданами пляжи, парки, подъезды нашим групповым портретом.

Вот ведь как все красиво сказал. Про общество и процент. Про нравственность. Общество значит виновато, что свинничают там где отдыхают. Это как - молча поддерживают? Зачем грешить на всех и обобщать? Я лично за собой убираю и всех кто рядом заставляю это делать. Но за другими - не проследишь. Действительно обидно, когда приходишь например на Гребной канал... а там... пипец...бутылки, битое стекло, га....ы, пакеты, объедки... и думаешь... су..и, ведь и мусорные баки тут рядом, что же вы гадите? Ведь все сделано, чтобы убрать...ведь на машинах подъезжаете, неужели трудно? Неужели приятно потом в такой гадючник возвращаться? Риторический вопрос.

Наверное, проблема в отсутствии воспитания, но этот вопрос я напрямую связываю с отсутствием идеологии. Нет октябрят, пионеров и т.д. При всей сегодняшней снисходительности в отношении к этим картинкам прошлого, нельзя не признать, что многие вещи, кажущиеся очевидными многим (особенно тем, кто через это проходил), всё-таки упорно и даже навязчиво вбивались в головы большинства. Идеология ведь не только политика, но и нормы поведения в обществе. Эти нормы должны стать частью сознания, на уровне рефлексов.
Привнесённая в наше общество демократия была несколько искажена. Свобода! Но в развитых странах свобода - это, в первую очередь, соблюдение законов, уважение прав не только своих, но даже более - прав проживающих рядом с тобой. Навязанный же нам вариант свободы привёл только к разложению общества. Эта свобода была в интересах тех, кто торопился продать и приватизировать государственное имущество, не зацикливаясь на проблемах морали и законности. Результат грустный. Одни забыли то, чему их учили в детстве. другие и не знали никогда, что "круто" - это не гадить где попало, а "круто" - убрать за собой.

Если не запрещено значит можно.
Кто должен охранять покой и порядок в городе и деревне?
ОНИ-ЛЮДИ В ПОГОНАХ.
Если они не пресекают ваши действия, то все нормально.
Смотрели фильм "Рэмбо"? Так вот там шериф только увидев, что по городку идет незнакомый чел, посадил его в машину и вывез из города. Что было потом это другой разговор, но отношение шерифа к своему городку, в котором он знает каждого, и его знают все, не может не восхищать. А у нас сама же милиция может на Гребном канале и купается по вечерам. Вы же не знаете кто купается? Вопрос вообще не в воспитании, а в соблюдении порядка, который и приучает жить по человеческим принципам находясь в рамках Закона. Блюсти Закон есть кому. Почему не блюдут я не знаю.

Почему же по вечерам? И в обед и посреди рабочего дня приличная часть ГУВД ( ИЗ МЛАДШЕГО ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА) частенько позволяет себе там освежиться. Сам не раз видел...много там их. Инкогнито.

Мудрость: чисто не там. где убирают, а там, где не сорят. Второе невозможно без воспитания и законопослушания. А вот если эти две вещи объединить, тогда и получится цивилизованная страна, в том числе, Беларусь.

торое невозможно без воспитания. Иначе никакое законопослушание не поможет.

Законопослушание и есть воспитание.
Не знаю родителей и общество, которое говорит :"Давай, вали мусору побольше!", "Твой мешок с ошметками - украшение города!".
Наоборот.
Везде висят таблички про какие-то там штрафы за мусор и распитие спиртных напитков. Ну на этих табличках обычно их и распивают.
Получается, что норма морали есть , а блюсти ее некому. ВСЕ ПО СОВЕТСКИ - НЕ МОЕ ЗНАЧИТ НИЧЬЕ!!!
А когда вы отдыхаете на пляже, вы хотя бы раз видели, что бы прошел сотрудник милиции и предупредил вас , что он следит за каждым и "Не забудьте мусор убрать за собой!".
Не надо делать везде вход платный, надо что бы был контроль. Тогда будет и покой на пляже, и чистота в парках . При небольших затратах огромная экономия бюджетных денег.
На утопленника один вызов МЧС сколько стоит? А мусор?
Когда власти начнут спрашивать с тех с кого надо, тогда и результат будет. А то, что во всем виноваты все жители я не согласен. Я мусор выкидываю, но идти и учить других выкидывать за собой я не пойду из соображений собственной безопасности.
Власти, вы поймите, все места отдыха это наша и ваша собственность. Так почему вы не бережете нашу собственность, ведь мы же за это платим. Или вы здесь не живете? Берегите, пожалуйста, нашу собственность, как свою и тогда воспитание появится и деньги сэкономите. Не верю я, что у Мэра во дворе кучи мусора . Или кто-то бухает с музыкой всю ночь под окном. Значит там кто-то блюдёт?

Норму МОРАЛИ каждый должен блюсти сам. А не кто-то за него. Чего -тут путать. И если родители говорят, что мусорить нельзя, а сами тут же выкидывают все на улицу, то что ожидать от ТАКИХ НОРМ? Думаю, что у любого нормального МЕНТА в доме и дворе - полный порядок. Точнее не думаю, а имею твердое убеждение. Ключевое слово - НОРМАЛЬНОГО.

+1. Как пример - Минск, 2008 год, ж/д вокзал. Я и мой товарищ выходим на улицу, товарищ закуривает и бросает спичку в урну, но промахивается и идём дальше (знакомая ситуация, не правда ли?!) метров через 30 (!!!) нас догоняют два чела и говорят, что мы СПИЧКУ ПОТЕРЯЛИ !!! Было так неудобно!!! Вернулись, подняли, кинули в урну и пошли по своим делам. Пока были в городе, НИГДЕ (!!!) не видели мусора на улице.

Кто о чём а Бомж о милиции. Не обижайтесь, но как-то органично это у вас получается.
То есть вы считаете, что дядя милиционер должен учить других взрослых дяденек уму-разуму. Он при власти и в кабуре уже давно огурцы не носит. Вроде как-то логично: служители Закона ходят и улучшают общество грозя пистолетиком.
Только вот кто эти законы издавать будет если большинство их не соблюдает? Да и милиция кто такие есть? - ни образования ни того-же воспитания , только армия за плечами да и то может не у всех. И вот эти сержанты будут втолковывать своё понимание Закона и морального и официального всем подряд? А эти все пока им пистолет к носуц не поднесут будут гадить как коровы на лугу?

Вообще-то история и мировая практика говорит о том, что людей действительно следует воспитывать и воспитывать не Законом а добротой и красотой. А чтобы простолюдины - родители не заносились существовал институт именуемый религией и организация именуемая Церковью, которые и олицетворяли собой ту самую общественную культуру которой у нас на пляжах не хватает.
Да, Русскую Православную Церковь целенаправленно уничтожали вместе с Православной верой, но есть они ещё пока и та мораль, которая была в СССР во многом опиралась на воспитанные в народе этой религией нормы. Вот там и следует искать источник нравственности и морали, которые есть основа для любого юридического Закона.

Да и втолковывать нет нужды. Они нужны только для составления протокола и выписки штрафов, а лучше трудовых исправительных работ.. И не думайте, что те, кто мусорит и нарвался на милицию один гарантированный раз захотят повторить свой подвиг. Самое главное, что за замусоренное пространство уже будет спрос с тех, кто обеспечивал порядок. А как им работать с населением, поверьте, они придумают. А то, как в кустах с радаром сидеть, так их пруд пруди, а как заняться общественным воспитанием, так их нет.
А про церковь я бы поговорил. Особенно про лексусы у наших священнослужителей. Это ж кому служить надо?
А уж ту пару человек из Минска, надо было послать подальше и посмотреть, как работает система в реальности. Может, они сами бы и убрали ....а может, пришлось бы узнать истинную силу Белорусского закона. ЗАКОНА, а не простых граждан.

Бомж
И милиция и Закон и вообще Государство есть порождение общества, его морали и нравственности. Мы ошибаемся, когда пытаемся заменить Мораль и Нравственность Законом. Это та-же подмена понятий так характерная для всей западной идеологии. Если приглядеться, то вся западная, а ярче всего американская, мораль сводится к формальному соблюдению формальных-же законов. Этого недостаточно для общества где существуют нравственные понятия честь, подлость, совесть... Потому так безнравственно и выглядят порой вполне законные поступки властей и граждан общества где властвует Закон но нет каких-то оформившихся морально-нравственных норм. Например Америка именно так спокойно и планомерно истребляла индейцев.
В России всегда существовала ответственность перед Богом и перед людьми, Закон как таковой стоял на третьем месте, да и "судейские" никогда не отличались ни нравственностью ни чистоплотностью, также как и их западные коллеги. Закон необходим, но он слишком формален и поэтому в юриспруденции существует понятие Буквы и Духа Закона. Правда безнравственные его служители часто манипулируют первым совершенно забывая о втором. - Исполняя формально нормы закона но руководствуясь личными интересами нетрудно заставить его служить себе. И только нравственное ЧУВСТВО даёт возможность понять когда происходят отклонения, только оно даёт и направление развития. А нравственность кроме церкви и религии никто не воспитывает.

Что касается попов на лексусах, то у нас и судьи от них не отстают и чиновники и простые граждане сумевшие презрев нравственность и совесть обернуть формальные правила себе на пользу. Это общая наша болезнь и не удивительно что ей болеют и в милиции и в церкви. Давайте лучше не будем смотреть на тех кто взявшись следить за порядком и нравственностью на самом деле извлекает из этого личную прибыль. Наша задача сам порядок, сама мораль и нравственность, а не доходы присосавшихся к этому паразитов. - Грех гордыни одинаково способен поразить и попа и мирянина, но если существует общая атмосфера нравственности, то и справиться с этими грехами и бесами конкретному человеку проще.

Ну вот церковь вобще сюда приплетать не надо. И смешивать все не стоит. Мусор и церковь это разные по определению вещи...хотя... на мой взгляд не очень. Я атеист, но от этого не начинаю гадить вокруг и творить бесчинство. Как и многие другие. Посему считаю, что ссылки на церковь неуместны. И тыкать религией при каждом удобном и неудобном случае, тоже не к месту. А пораженный гордыней поп, это все равно, что взяточник - чиновник или коррумпированный мент. ИМХО.

temp, я не могу с вами не согласиться. Но вы предлагаете то, что веками закладывается в человека, а чистота необходима здесь и сейчас. Ваши аргументы абсолютно верны и я это понимаю, но и гадят вокруг себя не те, кто воспитан, а наоборот. Их не перевоспитаешь, а рефлекс выработать можно. Главное иметь желание.
Я еще раз повторюсь, что я сам не подойду к такой кучке отморозков, и не буду им предлагать убирать за собой дабы не навлечь на себя беду. Я говорю искренне, потому что это именно так. Пока у нас в стране есть люди прыгающие через Вечный Огонь, я подходить к таким людям не буду. Ими должны заниматься те, на кого возложена ОБЯЗАННОСТЬ - блюсти порядок.
Вы поймите, что пока они работать соответственно не будут, то и закона не будет. Только в нашей стране люди, когда возвращаются в город из деревни после летнего отдыха, забирают с собой все, что в доме не приварено или не весит 5тонн. Знают, что упрут. Именно ЗНАЮТ, а не предполагают. Ну кого здесь перевоспитывать. Страха нет не перед людьми, не перед Богом и тем более не перед Законом. Нет закона - нет справедливости. Нет справедливости - нет уважения. Нет уважения - жди беды.
Я просто требую, что бы за беспорядки спрашивали с правоохранительных органов, а не со всего общества, показывая ему аяяйку.
А на пляжах, для начала, и волонтеров с поддержкой милиции будет достаточно.
Что бы так же следили, подходили, напоминали. А где будет грубость, там подключатся доблестные сотрудники милиции. Так парочку отдыхающих вывезут с пляжа и будет все зашибись.

Не только милиция и государство, но и каждый из нас должен что то сделать ! Нельзя молча смотреть на происходящее.